13 de Junho de 2012

Sporting empresta Diogo Salomão ao Corunha; As (complicadas) contas de Portugal no grupo B (vitória frente à Holanda não garante apuramento, mas a selecção até pode perder e passar)

Diogo Salomão - O Deportivo já chegou a acordo com o Sporting para a prolongação do contrato de empréstimo por Diogo Salomão. O jovem português, que realizou 29 jogos pelos galegos na Liga Adelante (16 como titular e 4 golos marcados), vai continuar na Corunha, desta vez actuando no principal escalão do futebol vizinho. Boa solução? VM - Quatro perspectivas diferentes para esta situação: 1ª - Dado que o extremo não tem qualidade para ser uma mais-valia no principal plantel do Sporting, o empréstimo ao Deportivo é uma boa opção; 2ª - Apesar dos seus 24 anos (completa em Setembro), poderá valorizar numa das Ligas mais mediáticas do Mundo (na II divisão só foi titular 16 vezes, mas esse cenário pode mudar para o ano), o que será bem visto em Alvalade. 3ª - Os nossos clubes "grandes" precisam isso sim, é de vender activos e não continuar a engordar os seus quadros com jogadores (como tal, estes empréstimos sucessivos, são uma solução possível mas não a melhor). 4ª - André Santos, Salomão, quem se segue: Evaldo, Pongolle? Conseguirá o clube leonino colocar mais excedentários no Depor? 


Breves - Rui Costa continua de amarelo na Volta à Suiça, depois de mais uma etapa tranquila (o vencedor foi o russo Vladimir Isaichev da Katusha); Málaga quer Akinfeev (CSKA) e Zarate (Inter); Di Matteo fica mais 2 anos no Chelsea; Hélder Postiga tornou-se no 6º jogador a marcar em 3 Europeus (Klinsmann, Smicer, Henry, Nuno Gomes e Ibrahimovic foram os outros).

Euro 2012 - O grupo B está ao rubro e tudo ainda pode acontecer. Apesar da tranquilidade alemã e da desilusão holandesa, uma derrota da Mannschaft e uma vitória da "Laranja" na última jornada, poderá mexer e muito com a classificação. Para a Alemanha assegurar a presença nos quartos-de-final, terá que ganhar ou empatar com a Dinamarca (1º lugar garantido). Caso perca com a Dinamarca (por 1-0, 2-1 ou 2 golos de diferença), os alemães terão que esperar por um empate ou derrota portuguesa frente à Holanda. Caso Portugal derrote a Holanda, apenas é eliminado se a Dinamarca derrotar a Alemanha por 3-2 (4-3, 5-4, etc...). Em caso de empate entre Portugal e Holanda, a selecção nacional passa se a Dinamarca empatar ou perder com a Alemanha. Mesmo que Portugal perca contra a Holanda, ainda poderá passar, desde que essa derrota seja por um golo de diferença e a Dinamarca perca com a Alemanha (Holanda, Portugal e Dinamarca ficavam com 3 pontos e o critério de desempate seria a diferença entre golos marcados e sofridos e, em último caso, o maior número de golos marcados nessas partidas). Para a Dinamarca passar, terá que derrotar a Alemanha (e esperar que Portugal não ganhe à Holanda ou então ganhar por 2 golos à Alemanha) ou terá que empatar frente aos alemães (neste caso, Portugal teria que perder com a Holanda). Em caso de derrota, a Dinamarca nunca passa para os quartos-de-final. A Holanda tem menos probabilidades de passar. Para a "Laranja Mecânica" chegar aos quartos-de-final, terá que derrotar Portugal por 2 ou mais golos de diferença e esperar uma derrota da Dinamarca frente à Alemanha. 

26 comentários:

  1. Não se aplica a lei do confronto direto, portanto...(como 1.º criterio de desempate)

    Qual o primeiro critério de desempate? Goal Average?

    Em todo o caso, creio que a Alemanha, para ficar em primeiro, tem de ganhar...

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  2. acho muito mal o sporting emprestar novamente o diogo salomao que era um jogador que poderia dar muito jeito ao sporting.

    e em relação á selecção estou convicto que vamos ganhar.

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  3. Tie-breaking criteria
    If two or more teams are equal on points on completion of the group matches, the following criteria are applied to determine the rankings:
    1 - higher number of points obtained in the matches among the teams in question;
    2 - superior goal difference in the matches among the teams in question (if more than two teams finish equal on points);
    3 - higher number of goals scored in the matches among the teams in question (if more than two teams finish equal on points);
    4 - superior goal difference in all the group matches;
    5 - higher number of goals scored in all the group matches;
    6 - position in the UEFA national team coefficient ranking system;
    7 - fair play conduct of the teams (final tournament);
    8 - drawing of lots.
    If two teams which have the same number of points, the same number of goals scored and conceded play their last group match against each other and are still equal at the end of that match, the ranking of the two teams in question is determined by a penalty shootout, provided no other teams within the group have the same number of points on completion of all group matches.
    Note: As all teams have a different UEFA national team coefficient, the last two tie-breakers (i.e. fair play conduct and drawing of lots) will never be applied in this tournament.

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  4. Visão de Mercado ao contrário do que vocês dizem a Alemanha se perder 1-0 com a Dinamarca e Portugal ganhar 1-0 à Holanda é eliminada. Porque fica Portugal com 6 pontos e 3-3 em golos no saldo entre estas 3 equipas, a Dinamarca também com 3-3 e a Alemanha apenas com 1-1. Logo a eliminada é a Alemanha.

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  5. Portugal em caso de vitória por 5-0 ficava 8-3 e a Dinamarca em caso de vitória por 3-2, ficava 6-5. Não entendo como Portugal não se apurava.

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  6. Tiago Alves - No caso de PT-DIN-ALE ficarem com 6 pts, os jogos contra a Holanda não contam para estas contas nos 3 primeiros critérios de desempate.

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  7. Obrigado Sérgio_alj, não estava mesmo a entender este critério de desempate, mas agora já percebi.

    Já agora, Força Rui Costa!

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  8. Ricardo disse...

    Caros amigos do Visão de Mercado, tal como o joao disse, as contas (pelos critérios postados pelo Sérgio_alj, não são bem assim. Temos que ter em atenção que em termos de relação golos marcados/sofridos ou apenas golos marcados (caso haja empate no score entre marcados/sofridos) apenas são válidos os golos registados entre as equipas empatadas. Em caso de 3 equipas terminarem com 6 pontos, todos os golos marcados e sofridos com a Holanda só possam ser contabilizados a partir do 4º critério de desempate, o que é um pouco complicado. De qualquer forma, tanto em caso de empate a 6 pontos ou a 3 pontos, as possibilidades são muito curiosas.

    A Alemanha se perde por 1-0 ou 2-1 e Portugal vence apenas por 1-0. O primeiro lugar é da Dinamarca e o segundo de Portugal. Germany e Holland OUT!!

    Certo, certo é que, em caso de empate a 3 pontos, a Holanda para passar tem de ganhar sempre a Portugal por dois ou mais golos.

    Outra rectificação, caso Portugal perca por 1-0 e a Dinamarca também (aliás a Dinamarca até pode perder por 2 ou 3 com a Alemanha e passar porque esses golos só são tidos em conta a partir do 4º critério de desmpate) os apurados são Alemanha e Dinamarca.

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  9. Na questão do empréstimo, pode ser uma boa solução, numa possível valorização do atleta. Mas seria bom vender o maior numero de excedentários possível.

    Tenho uma questão Sérgio_alj, como se explica que o 6º critério desempate qualquer equipa, e depois ainda existem mais dois critérios. Gostava de ver esclarecido este ponto.
    Quanto às contas, temos de ganhar, e depois ver o que acontece no outro jogo. Não acredito que a Alemanha deixe fugir o 1º lugar, por isso basta a portugal um empate, no entanto temos de encarar o jogo com a vitória na mente.
    Ainda para mais, quando os Holandeses já fizeram as suas contas (ganhar por 2 ou 3, e que seja o que tiver de ser).

    Cumprimentos,
    Ricardo Silva

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  10. Bruno

    João, não é só o 1-0. Se a Alemanha perder por 1-0 ou 2-1 ou por 2 golos ou mais de diferença e Portugal ganhar á Holanda passa Portugal e Dinamarca. Se Alemanha perder por 4-3, 5-4 etc passa Dinamarca e Alemanha. O 3-2 a favor da Dinamarca daria um exercício matemático mais complicado a classificação ficaria assim:

    1º Dinamarca 6 pontos 5 GM e 5 GS
    2ª Alemanha 6 pontos 3 GM e 3 GS
    3º Portugal 6 pontos 3 GM e 3 GS

    Os GM e GS são obviamente entre estas 3 equipas.

    Como está tudo empatado entre Portugal e Alemanha o seguinte critério é a diferença de golos no grupo e aí o volume da vitória contra a Holanda já seria importante. O 1-0 e 2-1 não daria a passagem a Portugal. o 2-1 faria com que Portugal e Alemanha ficassem com 5 GM e 4 GS no total do grupo e passaria a Alemanha porque o seguinte critério é o ranking e aí leva vantagem sobre Portugal. Qualquer vitória de Portugal por diferença de 2 ou mais golos ou 3-2, 4-3 etc daria a passagem a Portugal

    Resumindo.

    Portugal ganhando á Holanda será eliminado se a Dinamarca ganhar por 4-3 5-4 etc e o 3-2 pode ou não dar eliminação para Portugal.

    A Alemanha será eliminada se Portugal ganhar á Holanda e a Alemanha perder por 1-0, 2-1 ou por 2 ou mais golos de diferença podendo o 3-2 dar ou não eliminação.

    A situação da Dinamarca é mais simples, se ganhar passa sempre e se perder é sempre eliminada. Em caso de empate Portugal terá de perder com a Holanda

    A Holanda para passar terá sempre de esperar uma derrota da Dinamarca e ganhar por 2 golos de diferença a Portugal

    Portugal ganhando, perdendo ou empatando pode ou não passar

    Cumps Bruno Borges

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  11. Pela logica da VM entre Portugal, Holanda e Dinamarca, teoricamente quem tem mais probabilidade de passar a fase de grupos por mais estranhp que pareça e holanda que ainda nao tem nenhum ponto.

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  12. Já não depende-mos de nós andamos sempre de calculadora na mão... espero que a uefa esteja atenta a uma possível combinação entre alemães e dinamarqueses... estou convicto de uma vitória perante esta holanda completamente fragmentada... do outro lado pode é vir a surpresa....

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  13. Claro esta ginástica se a Alemanha perder, pois penso k não a Alemanha não vai arriscar outro resultado k não a vitoria.

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  14. Ah, a matemática... não seria uma competição a sério sem estas contas :)

    Portugal tem tudo para passar, até porque a Holanda tem demasiadas fragilidades e a Alemanha não deve facilitar.
    Mas nunca fiar, até porque a exibição de ontem deixou MUITO a desejar; falhas defensivas, dificuldades de cobertura à esquerda, meio campo que constroi pouco (giro, ninguém falou de arbitragem mas o Meireles foi poupado ao vermelhito) e pouca eficácia no ataque. Enfim, as lacunas do costume, apenas ontem houve coração, sorte (sim, porque o grande golo do Varela é após uma "rosca" que deve ter posto uns milhões a chamar-lhe nomes) e um adversário fraco, comparativamente à Alemanha.

    Nota para os comentários da SIC: Ronaldo, Ronaldo, Ronaldo, e mais Ronaldo, trocam os nomes aos jogadores, não veem o que se passa (como aquela bola que ficou a uns metros da baliza e eles diziam ainda ter ido ao poste), arranjam desculpas (é a relva, é a velocidade da bola, é o vento) para tudo, muito pouca qualidade, o que não se entende pois o Rosado até percebe alguma coisa daquilo...

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  15. Na minha opinião sim, é bom ele ir emprestado para o Deportivo, tem dois anos de contrato e se fizer uma boa época em Espanha pode valorizar, visto que neste momento dificilmente o Sporting conseguia realizar algum encaixe com ele.
    Não entendo os sportinguistas que queriam que ele voltasse ao plantel esta época, tem algum valor, mas já não é nenhum jovem prodígio e muitos sportinguistas ou esquecem-se ou não sabem a real idade dele, aos 24 anos já não passa muito além daquilo que é hoje e portanto não tem lugar num plantel que conta com Capel, Jeffrén, Carrillo, Izmailov e ainda em último caso Labyad e Wilson Eduardo.

    Quanto eu europeu, no grupo B para mim a Alemanha está na próxima fase, na pior das hipóteses empatam com a Dinamarca (até para não perderem o 1º lugar) mas penso que vão ganhar para assegurar o 1º lugar e conseguirem o pleno na fase de grupos... sendo assim, penso que a chave estará nos números da vitória da Alemanha e obviamente no jogo de Portugal vs Holanda.
    Os meus prognósticos vão para uma vitória da Alemanha por 2-0 e talvez um empate 0-0 ou 1-1 entre Portugal e Holanda, sendo que nesta conjuntura Portugal seguia em frente.
    Foi realmente pena que não tenhamos conseguido o empate frente à Alemanha nos ultimos minutos, estaria tudo muito mais "facilitado" nesta altura...

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  16. Eu tenho apenas uma dúvida e agradeco a quem me puder esclarecer:
    Em caso de empate nos dois jogos por exemplo, Portugal-Holanda 0-0, e Dinamarca-Alemanha 1-1, ficam ambos com 4 pontos e com a mesma diferença de golos mas Portugal fica com menos um golo marcado, portugal passa na mesma por ter vantagem sobre a Dinamarca, certo?

    O outro caso é, se perderem os dois (Portugal e Dinamarca) por 1-0, a situação é idêntica, ficam com os mesmos pontos, os mesmos golos marcados e sofridos, e quem passa é portugal, certo?

    obrigado

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  17. Luis.

    Se Portugal e Dinamarca terminarem com 4 pts, Portugal fica à frente, pois ganhou o confronto directo.

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  18. O empréstimo do salomão ainda rende algum, ou?...

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  19. Ricardo

    Portugal 0-1 Holanda
    Dinamarca 0-1 Alemanha

    Portugal 3 pts 3-3 em golos
    Dinamarca 3 pts 3-3 em golos
    Holanda 3 pts 1-1 em golos

    Neste caso, a Holanda não passa, e Portugal e Dinamarca têm de ir a outros critérios.

    Aí entra o nº6 - Coeficiente da UEFA - Acho que Portugal está à frente da Dinamarca. Pelo menos no sorteio (este ranking é diferente da FIFA), Portugal ficou no pote 3 e a Dinamarca no 4.

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  20. Sergio_alj

    porque é que se ambos (portugal e dinamarca) empatarem, Portugal passa sendo que ambos têm 4 pontos e se ambos perderem Portugal também não passa visto que ambos ficam com 3 pontos e Portugal mantem a vantagem de ter vencido a Dinamarca?

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  21. Luis.

    Com 4 pts, só temos de fazer o desempate a 2 (PT e DIN) - Aqui Portugal ganhou à dinamarca, passa.

    Com 3 pts, ficamos nós, a DIN e a HOL. Aqui o "mini-torneio" diz que PT ganhou à DIN, a HOL ganhou a PT e a DIN ganhou à HOL. Temos de ver os golos desse "mini-torneio" e ver quem sai melhor...

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  22. A quem me souber confirmar,

    Se a Dinamarca ganhar 1-0 à Alemanha
    Se Portugal ganhar à Holanda

    Portugal, Dinamarca, Alemanha com 6 pontos

    Não contando os jogos com a Holanda,
    Portugal: 3-3 em golos
    Dinamarca: 3-3 em golos
    Alemanha: 1-1 em golos

    Passam Portugal e Dinamarca, certo?

    Força Portugal.

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  23. Sérgio_alj

    Pois é, tens razão... são contas complexas e em algumas situações torna-se confuso, mas estou confiante que desde que Portugal consiga o empate segue em frente na competição.

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  24. Sérgio_alj, essa parte eu entendi, no entanto, nesse critério, já não há empate possível, (não podem estar 2 paises no mesmo lugar do Ranking), no entanto ainda existem outros 2 critérios, sendo que o último é o sorteio, e isto é que não entendo. O ranking deveria ser o último critério, pois abaixo dele já não há empate possível.

    Cumprimentos,
    Ricardo Silva

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  25. Já percebi, nas regras, diz que os 2 últimos critérios nunca serão utilizados neste torneio (não tinha lido essa parte).

    No entanto, no critério do Ranking, Portugal não passa pois está atrás dos restantes do grupo. Portugal está atrás da Dinamarca, separados por 0,003 pontos. (seria muito injusto ser eliminado por uma margem tão pequena).

    Cumprimentos,
    Ricardo Silva

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  26. O ZeroZero deu resposta à uma das nossas questões.
    Segundo eles houve um ponto acrescentado em 23/03/2012, já que antes dessa data os critérios de desempate eram utilizados de forma sequencial independente do número de equipas empatadas. Esse ponto diz o seguinte:
    "Se, depois de aplicados os critérios a) a c), duas equipas ainda se mantiverem em igualdade, os critérios a) a c) são reaplicados exclusivamente aos jogos entre as duas equipas em questão para determinar a classificação final das duas equipas. Se este procedimento não levar a uma decisão, os critérios e) a i) são aplicados pela seguinte ordem".
    Ver: http://www.zerozero.pt/noticia.php?id=68621
    Abraços,
    Mike

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